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	<title>Comentarios para La navaja de Ockham</title>
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	<description>La navaja de ELE</description>
	<lastBuildDate>Wed, 27 Aug 2008 12:25:21 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Comentario de Medardo en Pluralitas non es ponenda sine neccesitate&#8230;</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/2007/10/26/pluralitas-non-es-ponenda-sine-neccesitate/#comment-37</link>
		<dc:creator>Medardo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 12:25:21 +0000</pubDate>
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		<description>Considero que el artículo de Ruiz Campillo y otros materiales que abordan la declaración/no declaración es formidable. Siempre hay que seguir estudiando y seguir profundizando; pero he utilizado esta explicación para enseñar el subjuntivo a estudiantes que lo ven por primera vez, y ha funcionado. No obstante,  hay algunos usos en los no logro aplicar 100% ese concepto. Pero funciona en línea general. Creo que se complementa con el criterio de Matte Bonn sobre que el indicativo informa y el subjuntivo no informa, aunque es menos operativo que el de Ruiz Campillo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Considero que el artículo de Ruiz Campillo y otros materiales que abordan la declaración/no declaración es formidable. Siempre hay que seguir estudiando y seguir profundizando; pero he utilizado esta explicación para enseñar el subjuntivo a estudiantes que lo ven por primera vez, y ha funcionado. No obstante,  hay algunos usos en los no logro aplicar 100% ese concepto. Pero funciona en línea general. Creo que se complementa con el criterio de Matte Bonn sobre que el indicativo informa y el subjuntivo no informa, aunque es menos operativo que el de Ruiz Campillo.</p>
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		<title>Comentario de jaume batlle en Talleres frikiele</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/2008/07/20/talleres-frikiele/#comment-36</link>
		<dc:creator>jaume batlle</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 20:27:30 +0000</pubDate>
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		<description>La edición de &quot;Gente friki&quot; podría ser un auténtico éxito ;) aunque tal vez debería publicarse solo el libro del profesor porque los que nos juntamos... 
¡tenemos delito!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La edición de &#8220;Gente friki&#8221; podría ser un auténtico éxito <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  aunque tal vez debería publicarse solo el libro del profesor porque los que nos juntamos&#8230;<br />
¡tenemos delito!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario de Emilio en Talleres frikiele</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/2008/07/20/talleres-frikiele/#comment-35</link>
		<dc:creator>Emilio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 22:20:34 +0000</pubDate>
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		<description>Pero se va a publicar la unidad didáctica &quot;Gente que folla&quot; o no. Yo creo que para un Gente 3 iría bien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pero se va a publicar la unidad didáctica &#8220;Gente que folla&#8221; o no. Yo creo que para un Gente 3 iría bien.</p>
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	<item>
		<title>Comentario de Blog para la formación didáctico-matemática de estudiantes para maestro &#187; Archivos del blog &#187; Stephen Downes, edupunk, edupop ... y Fernando S. en Bio</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/yo-soy/#comment-34</link>
		<dc:creator>Blog para la formación didáctico-matemática de estudiantes para maestro &#187; Archivos del blog &#187; Stephen Downes, edupunk, edupop ... y Fernando S.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2008 11:59:29 +0000</pubDate>
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		<description>[...] claro, pero a mi el inshigt para tal asociación surgió del post Downes, ¿edupunk or edupop? de David Vidal en Grupo Nodos_Ele, también sobre la citada conferencia, con el título Beyond the Classroom: From [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] claro, pero a mi el inshigt para tal asociación surgió del post Downes, ¿edupunk or edupop? de David Vidal en Grupo Nodos_Ele, también sobre la citada conferencia, con el título Beyond the Classroom: From [...]</p>
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	<item>
		<title>Comentario de idoia en Pluralitas non es ponenda sine neccesitate&#8230;</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/2007/10/26/pluralitas-non-es-ponenda-sine-neccesitate/#comment-33</link>
		<dc:creator>idoia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 12:09:50 +0000</pubDate>
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		<description>No sé, chicos... Creo que Danny da en el clavo en su comentario y que sí se trata de un debate en torno al concepto de declaración-no declaración: si este principio cognitivo es válido, podemos prescindir de las listas... En caso de que no sea así, bueno, quizá deberíamos plantearnos cómo modificar esto de las listas, que -estoy de acuerdo- no parece lo más rentable pedagógicamente... 

Personalmente, tengo muchos problemas al explicar el subjuntivo, precisamente porque trato de dar explicaciones lógicas sin que mis alumnos tengan que recurrir a listas que memorizar... Por eso, David, te agradecería enormemente que me comentaras cómo lidias tú con los casos que comenta Danny. Quiero decir cuando presentas la oposición declaración-no declaración y entonces los alumnos te obligan a enfrentarte con los ejemplos mencionados por Danny, qué haces? De verdad, me salvarías la vida si me explicaras cómo se ajustan en este caso a los principios de la gramática cognitiva.

Y otra duda... Cómo usas la GB de Difusión? Quiero decir, lo que ellos llaman &quot;matrices&quot; no son también listas? No acabo de ver la utilidad de muchos de sus ejercicios en el caso del subjuntivo (no me refiero al capítulo en el que presentan la diferencia entre el uso del modo en las oraciones de relativo, que me parece especialmente acertado en lo que exigen de atención a la forma), sino -no la tengo aquí mismo- en los que simplemente hay que repetir una construcción una y otra vez, hablando en nombre del &quot;indio&quot; que no sabe conjugar los verbos o de las mujeres y los hombres que dan una conferencia sobre qué género es más inteligente... No es una versión de los ejercicios estructurales de gramáticas más tradicionales? En qué se diferencia? No pregunto retóricamente, sino que creo que quizá algunos sois capaces de ver algo en estos casos que yo no veo por ningún lado... 

Y otro cosilla... Estoy tratando de prescindir de listas, pero si muchos de mis alumnos te las siguen exigiendo -y usando a pesar de lo que les recomiendas- y te comentan que les resultan más útiles (es mi caso, vamos) -porque no son capaces por sí solos de &quot;intuir&quot; el uso de los modos en casos como &quot;crees que vendrá?&quot; y &quot;no creo que venga&quot;-, no dudas si no deberías tener en cuenta su opinión... No sé, como ves, yo últimamente estoy planteándome ciertos temas y por eso mismo te pregunto... No estoy afirmando nada... 

Te agradezco de antemano la respuesta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No sé, chicos&#8230; Creo que Danny da en el clavo en su comentario y que sí se trata de un debate en torno al concepto de declaración-no declaración: si este principio cognitivo es válido, podemos prescindir de las listas&#8230; En caso de que no sea así, bueno, quizá deberíamos plantearnos cómo modificar esto de las listas, que -estoy de acuerdo- no parece lo más rentable pedagógicamente&#8230; </p>
<p>Personalmente, tengo muchos problemas al explicar el subjuntivo, precisamente porque trato de dar explicaciones lógicas sin que mis alumnos tengan que recurrir a listas que memorizar&#8230; Por eso, David, te agradecería enormemente que me comentaras cómo lidias tú con los casos que comenta Danny. Quiero decir cuando presentas la oposición declaración-no declaración y entonces los alumnos te obligan a enfrentarte con los ejemplos mencionados por Danny, qué haces? De verdad, me salvarías la vida si me explicaras cómo se ajustan en este caso a los principios de la gramática cognitiva.</p>
<p>Y otra duda&#8230; Cómo usas la GB de Difusión? Quiero decir, lo que ellos llaman &#8220;matrices&#8221; no son también listas? No acabo de ver la utilidad de muchos de sus ejercicios en el caso del subjuntivo (no me refiero al capítulo en el que presentan la diferencia entre el uso del modo en las oraciones de relativo, que me parece especialmente acertado en lo que exigen de atención a la forma), sino -no la tengo aquí mismo- en los que simplemente hay que repetir una construcción una y otra vez, hablando en nombre del &#8220;indio&#8221; que no sabe conjugar los verbos o de las mujeres y los hombres que dan una conferencia sobre qué género es más inteligente&#8230; No es una versión de los ejercicios estructurales de gramáticas más tradicionales? En qué se diferencia? No pregunto retóricamente, sino que creo que quizá algunos sois capaces de ver algo en estos casos que yo no veo por ningún lado&#8230; </p>
<p>Y otro cosilla&#8230; Estoy tratando de prescindir de listas, pero si muchos de mis alumnos te las siguen exigiendo -y usando a pesar de lo que les recomiendas- y te comentan que les resultan más útiles (es mi caso, vamos) -porque no son capaces por sí solos de &#8220;intuir&#8221; el uso de los modos en casos como &#8220;crees que vendrá?&#8221; y &#8220;no creo que venga&#8221;-, no dudas si no deberías tener en cuenta su opinión&#8230; No sé, como ves, yo últimamente estoy planteándome ciertos temas y por eso mismo te pregunto&#8230; No estoy afirmando nada&#8230; </p>
<p>Te agradezco de antemano la respuesta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario de Eva María Cisma en Pluralitas non es ponenda sine neccesitate&#8230;</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/2007/10/26/pluralitas-non-es-ponenda-sine-neccesitate/#comment-32</link>
		<dc:creator>Eva María Cisma</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 08:44:46 +0000</pubDate>
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		<description>Leyendo, leyendo, he llegado hasta aquí. Vengo de la acalorada discusión que se ha generado en FORMESPA en torno al subjuntivo. 

¡Fantástico! Ha sido la excusa perfecta para lanzarme a revisar viejos y nuevos enfoques. ¿Qué tiene de terrible la propuesta de Ruiz Campillo? Os aseguro que nadie ha comprado mi opinión y me parece un im-presionante ejercicio de síntesis, reflexión y en absoluto carente de coherencia ¡Genial!

 Antes de continuar mi camino quiero animaros para que  os leáis con más detenimiento su trabajo, en lugar de lanzaros a la crítica deconstructiva, hiriente y desinformada.

¡Ah! ¡Y que viva el subjuntivo!

Un cordial saludo,

Eva</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leyendo, leyendo, he llegado hasta aquí. Vengo de la acalorada discusión que se ha generado en FORMESPA en torno al subjuntivo. </p>
<p>¡Fantástico! Ha sido la excusa perfecta para lanzarme a revisar viejos y nuevos enfoques. ¿Qué tiene de terrible la propuesta de Ruiz Campillo? Os aseguro que nadie ha comprado mi opinión y me parece un im-presionante ejercicio de síntesis, reflexión y en absoluto carente de coherencia ¡Genial!</p>
<p> Antes de continuar mi camino quiero animaros para que  os leáis con más detenimiento su trabajo, en lugar de lanzaros a la crítica deconstructiva, hiriente y desinformada.</p>
<p>¡Ah! ¡Y que viva el subjuntivo!</p>
<p>Un cordial saludo,</p>
<p>Eva</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario de Emilio en Metodología, pedagodía y el MCER.</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/2008/05/03/metodologia-pedagodia-y-el-mcer/#comment-31</link>
		<dc:creator>Emilio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 May 2008 23:04:00 +0000</pubDate>
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		<description>¿Dónde habla el Marco de enfoque por tareas? Para mí que no. 

¿Quieres algo polémico? Lo peor de nuestra profesión son los profesores, su cerrazón, su falta de luces, su ignorancia. ¿Cuántos profesores de ELE saben ciencia cognitiva? Están ahí, perdiendo el tiempo con que si algo va con indicativo o en modo reflejo circunflejo en vez de estar discutiendo de cómo funciona la mente, de cómo aprendemos, de cómo nuestros alumnos pueden ser competentes y autónomos. Hoy en día un profesor de ELE que no sabe de cognición es un iletrado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Dónde habla el Marco de enfoque por tareas? Para mí que no. </p>
<p>¿Quieres algo polémico? Lo peor de nuestra profesión son los profesores, su cerrazón, su falta de luces, su ignorancia. ¿Cuántos profesores de ELE saben ciencia cognitiva? Están ahí, perdiendo el tiempo con que si algo va con indicativo o en modo reflejo circunflejo en vez de estar discutiendo de cómo funciona la mente, de cómo aprendemos, de cómo nuestros alumnos pueden ser competentes y autónomos. Hoy en día un profesor de ELE que no sabe de cognición es un iletrado.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario de David en Pluralitas non es ponenda sine neccesitate&#8230;</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/2007/10/26/pluralitas-non-es-ponenda-sine-neccesitate/#comment-30</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 May 2008 19:51:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://navajadeele.wordpress.com/2007/10/26/pluralitas-non-es-ponenda-sine-neccesitate/#comment-30</guid>
		<description>Hola Danny,

Gracias por tu comentario. En mi publo dicen que nunca es tarde si la dicha es buena, y tu comentario es de los pocos buenos que he encontrado al respecto del debate que suscita últimamente el tema del subjuntivo y las declaraciones/no-declaraciones.

Yo, ya lo he dicho, no utilizo listas, pero eso no quiere decir que en mis clases no haya listas. Los alumnos las hacen, porque así lo han aprendido con otros, y porque así aparece en muchos libros que manejan o han manejado. También porque la tradición educativa en la que han desarrollado sus estrategias de aprendizaje van en esa línea, la de las listas para memorizar.

Hablamos entonces no ya de un debate acerca del concepto de declaración/no-declaración, sino de si es necesario tirar al niño (las listas) con la ropa sucia (las viejas teorías acerca del funcionamiento del modo). ¿Estamos de acuerdo hasta aquí?

Pues bien, ese es otro tema del que estoy hablando en los últimos post de este blog... ¿Por qué no les echas un ojo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Danny,</p>
<p>Gracias por tu comentario. En mi publo dicen que nunca es tarde si la dicha es buena, y tu comentario es de los pocos buenos que he encontrado al respecto del debate que suscita últimamente el tema del subjuntivo y las declaraciones/no-declaraciones.</p>
<p>Yo, ya lo he dicho, no utilizo listas, pero eso no quiere decir que en mis clases no haya listas. Los alumnos las hacen, porque así lo han aprendido con otros, y porque así aparece en muchos libros que manejan o han manejado. También porque la tradición educativa en la que han desarrollado sus estrategias de aprendizaje van en esa línea, la de las listas para memorizar.</p>
<p>Hablamos entonces no ya de un debate acerca del concepto de declaración/no-declaración, sino de si es necesario tirar al niño (las listas) con la ropa sucia (las viejas teorías acerca del funcionamiento del modo). ¿Estamos de acuerdo hasta aquí?</p>
<p>Pues bien, ese es otro tema del que estoy hablando en los últimos post de este blog&#8230; ¿Por qué no les echas un ojo?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario de Danny en Pluralitas non es ponenda sine neccesitate&#8230;</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/2007/10/26/pluralitas-non-es-ponenda-sine-neccesitate/#comment-29</link>
		<dc:creator>Danny</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 14:42:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://navajadeele.wordpress.com/2007/10/26/pluralitas-non-es-ponenda-sine-neccesitate/#comment-29</guid>
		<description>Una reacción excesivamente tardía. Así que en tus clases has optado por no ofrecer listas cerradas de ‘matrices’, y prefieres enseñar una ley ‘intuitiva’, basada en el binomio ‘declarativo – no declarativo’. Vale, de acuerdo. Hasta cierto punto. Porque, si no son nativos ni el profesor ni los alumnos (es el caso de las clases que imparto yo), ¿en qué se puede basar la ‘intuición’ que precisan para aplicar la ley con tino? Es decir, los alumnos, si no se lo decimos explícitamente, ¿cómo pueden ‘intuir’ si en una construcción determinada hay ‘declaración’ o no? Algunos ejemplos concretos. ¿Cómo explicarle a un alumno de lengua neerlandesa que se usa indicativo en &#039;El profesor finge que trabaja&#039;, pero subjuntivo en &#039;El profesor hace como si trabajara&#039; (por no hablar de otra variante, como &#039;El profesor hace como que trabaja&#039;)? ¿O que se usa indicativo en &#039;Menos mal que mamá me había avisado&#039;, pero subjuntivo en &#039;Me alegro de que mamá me hubiera avisado&#039;? ¿O que el subjuntivo es más o menos preceptivo en &#039;Es bueno que te critiquen&#039;, pero que sí se puede decir sin problema alguno &#039;Lo bueno es que no te critican&#039;? ¿O cómo explicarle a un alumno francófono que las matrices de probabilidad se usan con subjuntivo en español (&#039;Es probable que llegue tarde&#039;), si en francés la frase &#039;il est probable que&#039; se construye con indicativo? Pluralitas non est ponenda SINE NECESSITATE. Sí, de acuerdo, pero, ¿quién dice que no es NECESARIO completar la enseñanza de una regla ‘lógica’ con la presentación de aquellos casos de los que sabemos que su lógica podría escapárseles a la mayor parte de nuestros alumnos? ¿Por qué no proponerles a los alumnos unas listas (abiertas: terminarán en la palabra &#039;etcétera&#039;) estructuradas y razonadas mediante la aportación de la ley cognitiva? ¿Es aconsejable tirar el niño con el agua sucia?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una reacción excesivamente tardía. Así que en tus clases has optado por no ofrecer listas cerradas de ‘matrices’, y prefieres enseñar una ley ‘intuitiva’, basada en el binomio ‘declarativo – no declarativo’. Vale, de acuerdo. Hasta cierto punto. Porque, si no son nativos ni el profesor ni los alumnos (es el caso de las clases que imparto yo), ¿en qué se puede basar la ‘intuición’ que precisan para aplicar la ley con tino? Es decir, los alumnos, si no se lo decimos explícitamente, ¿cómo pueden ‘intuir’ si en una construcción determinada hay ‘declaración’ o no? Algunos ejemplos concretos. ¿Cómo explicarle a un alumno de lengua neerlandesa que se usa indicativo en &#8216;El profesor finge que trabaja&#8217;, pero subjuntivo en &#8216;El profesor hace como si trabajara&#8217; (por no hablar de otra variante, como &#8216;El profesor hace como que trabaja&#8217;)? ¿O que se usa indicativo en &#8216;Menos mal que mamá me había avisado&#8217;, pero subjuntivo en &#8216;Me alegro de que mamá me hubiera avisado&#8217;? ¿O que el subjuntivo es más o menos preceptivo en &#8216;Es bueno que te critiquen&#8217;, pero que sí se puede decir sin problema alguno &#8216;Lo bueno es que no te critican&#8217;? ¿O cómo explicarle a un alumno francófono que las matrices de probabilidad se usan con subjuntivo en español (&#8216;Es probable que llegue tarde&#8217;), si en francés la frase &#8216;il est probable que&#8217; se construye con indicativo? Pluralitas non est ponenda SINE NECESSITATE. Sí, de acuerdo, pero, ¿quién dice que no es NECESARIO completar la enseñanza de una regla ‘lógica’ con la presentación de aquellos casos de los que sabemos que su lógica podría escapárseles a la mayor parte de nuestros alumnos? ¿Por qué no proponerles a los alumnos unas listas (abiertas: terminarán en la palabra &#8216;etcétera&#8217;) estructuradas y razonadas mediante la aportación de la ley cognitiva? ¿Es aconsejable tirar el niño con el agua sucia?</p>
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	<item>
		<title>Comentario de Maribel González Martínez en Luces, cámara, rodando&#8230;</title>
		<link>http://navajadeele.wordpress.com/2008/03/20/luces-camara-rodando/#comment-28</link>
		<dc:creator>Maribel González Martínez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 10:21:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://navajadeele.wordpress.com/?p=30#comment-28</guid>
		<description>¡Ay, David! Anímate que ya verás. Yo hice las grabaciones pero  aún me queda el paso de analizarlas un poco -eso lleva bastante más tiempo-. Queda pendiente. Lo del vídeo, pues, quizá algún día. Aunque creo que no lo colgaría en youtube. Ufffff! Bueno, me alegro de que hayas retomado la navaja :D .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Ay, David! Anímate que ya verás. Yo hice las grabaciones pero  aún me queda el paso de analizarlas un poco -eso lleva bastante más tiempo-. Queda pendiente. Lo del vídeo, pues, quizá algún día. Aunque creo que no lo colgaría en youtube. Ufffff! Bueno, me alegro de que hayas retomado la navaja <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  .</p>
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